#4: Dein Gehaltsgespräch souverän meistern: Tipps für Vorbereitung, Wirkung und Zielerreichung

00:00:04: In diesem Podcast zeigt dir Axel Grüßner, wie du in drei Monaten bis zu zwanzig Prozent mehr Gehalt erhältst.

00:00:14: Mit echter Führungsstärke und klarer Strategie!

00:00:36: führst.

00:00:37: Heute gehen wir in den letzten Schritt, wir gucken wie setzt du die realistische Ziele?

00:00:42: Wir haben oft eine gute Idee, wie wir an solche Gespräche gehen aber der Realismus leidet manchmal drunter und das ist ein sehr wichtiger Punkt dass es halt realistisch ist.

00:00:51: Wie gehst Du ins Gespräch rein und wie kommst Du denn auch wieder gut raus?

00:00:57: Und was machst Du wenn Du nein bekommst und gefühlt irgendwie vor einer kalten weißen Wand steht?

00:01:04: Ja, Axel.

00:01:04: Das sind ja genau die Punkte und ich freue mich, dass ich da wieder dabei sein darf!

00:01:08: Da sind ja Genau die Punkte, die nach dem Gespräch oft offen bleiben, die mir ein schlechtes Gefühl geben und wo ich und möglicherweise auch viele andere dann innerlich unsicher sind.

00:01:20: Genau.

00:01:21: Und heute geht es um die Klarheit und um die Entscheidung.

00:01:25: Ja, super.

00:01:26: Ich möchte gerne noch mal bevor wir einsteigen eine kurze Zusammenfassung machen.

00:01:30: was sollte ich aus den letzten Folgen unbedingt mitnehmen bevor wir uns jetzt diesem Thema widmen?

00:01:37: Also zwei Dinge solltest du dir nochmal bewusstmachen.

00:01:41: erstens die Wirkung entscheidet nicht die Leistung also deine Wirkung die du auf das Unternehmen hast und die du auch als Mensch, auf deinen Gesprächspartner quasi hast.

00:01:54: Und zweitens Positionierung macht Wirkung sichtbar also dass du dich wirklich in die richtige Position bringst, dass du dir selber in eine Richtung steuerst so dass du die bestmöglichste Ausgangspositionen hast.

00:02:13: Denn wenn du nicht klar sagen kannst, wofür du stehst wird dir im Gespräch sehr schwer fallen dein Wert einzuordnen.

00:02:21: Ich sehe es schon ich muss wieder Hausaufgaben machen.

00:02:23: das ist dieses Klarheit über sich selbst gewinnen.

00:02:27: Das ist ja einfach auch eine Sache die viele unterschätzen wie wichtig das ist sich dafür Zeit zu nehmen.

00:02:34: denn wenn ich die Kleid aber mich nicht habe Ja Und das gilt ja für viele Punkte, nicht nur für den Gehaltspodcast.

00:02:41: Dann kann ich auch keine Klarheit im Gespräch rüberbringen weil es gar nicht wirklich verinnerlicht ist.

00:02:47: Genau!

00:02:48: Weil so ein Gespräch ob's jetzt über Gehalt oder über Positionen ist... Das is halt in erster Linie ein Klarheits- und Faktenbasierendes Gespräch.

00:02:59: kriege ich mehr Geld, krieg' ich eine höhere Position.

00:03:02: Entwickelt sich nicht aus einem Bauchgefühl heraus sondern da braucht's halt ein paar harte Fakten und die müsst ihr auf den Schirm haben.

00:03:08: Ach so schwer!

00:03:10: Ja,

00:03:11: ja...

00:03:12: Das ist immer so schwer also mit sich selbst zu beschäftigen oder eben auch vorgesprechen.

00:03:18: Ich meine das ist echt ne super Tipp von dir, den ich mir da wirklich mitgenommen habe dass ich in Einfach in Gesprächen, die schwierig sind.

00:03:27: Die haben wir ja alle in unserem Alltag, dass man sich da vorher noch mal sagt hey wie gehe ich denn da rein und was will ich überhaupt?

00:03:34: Und dann flippt das auch!

00:03:38: Also es ist wirklich großartig.

00:03:42: Du ganz viele, die bei mir sind, die haben halt schon den einen oder anderen Versuch hinter sich der nicht geklappt hat Wenn ich mit denen ein bisschen Zeit verbracht habe und dann sage, jetzt denkt mal an dein letztes Gespräch.

00:03:57: Und wenn du überlegst was wir jetzt schon gemacht haben aus deiner Sicht, aus deiler Erinnerung woran hat es denn letztendlich gefehlt?

00:04:04: kommt immer die Vorbereitung?

00:04:06: Ich hab eigentlich nicht den sauberen Plan gehabt.

00:04:09: Ich bin da einfach reinmarschiert.

00:04:11: Hab das Gefühl gehabt, ich sollte mir Geld bekommen aber das Gefühl allein reicht nicht.

00:04:16: So, Axel und da sind wir jetzt mitten in deinem Thema.

00:04:19: Du hast ja gesagt heute geht es darum realistische Ziele zu setzen.

00:04:23: Jetzt muss ich mal so eine ganz praktische Frage stellen.

00:04:25: Ich habe jetzt das Gehaltsgespräch vor mir.

00:04:28: der Klassiker ist Ja dass ich mir denke ich hab mein aktuelles Gehalt und ich hätte gerne zehn, fünfzehn, zwanzig vielleicht auch dreißig Prozent mehr aber sagen wir mal irgendeine Range zwischen zehn und zwanziger Prozent mehr gehalten.

00:04:41: Das ist ja nicht die richtige Frage sondern wie komme ich dahin?

00:04:45: zu schauen, was ist denn ein realistisches Gehalt?

00:04:47: Mal losgelöst von dem wo ich gerade stehe.

00:04:50: Ja wir haben ja viel auch über Ziele gesprochen.

00:04:54: in der letzten Folge also wenn du einen Ziel hast und du sagst so wird es zwanzig Prozent mehr ist das schon mal ein guter Ansatz.

00:05:02: den gilt aber zu überprüfen.

00:05:05: denn so wie du sagste ist ein Klassiker realistische Ziele brauchst du halt.

00:05:10: das heißt mein Wunsch sollte ich überprüpen ob der realistisch ist.

00:05:15: Ja.

00:05:16: Wie mache ich das?

00:05:17: Also erstens, Marktvergleiche anstellen also wenn in einer bestimmten Berufsbranche bin dass ich mir Informationen hole Internet.

00:05:28: was wird denn in dieser Branche eigentlich so üblicherweise gezahlt?

00:05:33: Was sind vergleichbare Jobs und was sind da die Gehälter die die angeboten werden?

00:05:41: Zweitens die internen Strukturen, also wo liege ich im Verhältnis zu den anderen?

00:05:48: In der Regel hat man ja Kollegen mit denen sich auch besser versteht.

00:05:51: Mit dem man gutes Verhältnis hat.

00:05:53: da ist immer wichtig wenn möglich rauszukommen.

00:05:56: was kriegen die eigentlich?

00:05:58: sind wir alle auf einer Ebene oder gibt es tatsächlich Unterschiede?

00:06:02: Und drittens, dass du dir da nochmal für dein realistisches Ziel ganz deutlich klar machst.

00:06:09: Wir hatten es in den anderen Folgen was deine tatsächliche Wirkung also welchen Beitrag leistest du konkret in deinem Unternehmen?

00:06:15: Was ist dein Dein Input

00:06:17: Genau.

00:06:18: Das hat mir der Podcast vorgeschont und jetzt sagst du ja zu dem Thema mit, wie ist das eigentlich so im Verhältnis zu den anderen?

00:06:24: Was ist denn im Unternehmen üblich?

00:06:25: Das kriege ich mit meinen Kollegen möglicherweise raus, obwohl da auch da... Da wird natürlich auch viel erzählt, möglicherweise aus anderem Bronchen.

00:06:32: Deswegen möchte ich gerne mal zu diesem ersten zurück, zu diesem Markt besprechen.

00:06:37: Hast Du dafür mich ein paar konkrete Tipps?

00:06:39: Weil, wo finde ich jetzt wirklich diese Informationen?

00:06:42: Du sagst im Internet.

00:06:43: Kannst du das nochmal ein bisschen genauer machen, weil es ist ja oftmals nicht transparent was der Dachdecker, was in der Dachtdeckerbranche so einen Dachdäcker verdient.

00:06:51: Sehr gern!

00:06:52: Also, was ich da nutze, ist das Jobportal Stepstone.

00:06:57: die bringt einmal im Jahr Gehaltsreport über die fünfzig gängigsten Berufe in Deutschland Also vom Maler bis zum Zahnarzt etc.

00:07:11: Und die schreiben da sehr konkret dahinter, wo so die Range liegt.

00:07:17: Die sagen jetzt nicht jeder Maler verdient Summe X sondern sie sagen die Summe liegt zwischen Y und Z also die zeigende Range auf.

00:07:27: aber die ist jetzt nicht so riesengroß dass du damit komplett falsch liegst relativ passend, dass du einen guten Anhaltspunkt hast.

00:07:36: Also wenn du dir sagst ich will zwanzig Prozent mehr und du siehst diese Range kannst du dir sehr gut ein Bild machen.

00:07:42: passt das überhaupt oder passt das halt nicht?

00:07:45: Ja!

00:07:46: Der zweite Tipp ist wer schon mit KI arbeitet ChatGPT oder Ich empfehle Lechette die europäische Version davon.

00:07:55: ja Dass Du die KI fragst Hier Ist der Vorteil noch.

00:08:00: Du kannst noch so ein paar Hard Facts mit eingeben.

00:08:03: Also, lebst du in den alten Bundesländern?

00:08:05: Lebst du im neuen Bundesländer?

00:08:06: Das sollte

00:08:07: ich gerade sagen!

00:08:08: Ist es da was anderes, ob ich in München Schwabigen suche oder ob ich an irgendeinem Dorf in Mecklenburg-Vorpommern bin?

00:08:17: Genau und damit kannst du die KI sehr spezifisch schüttern.

00:08:21: Sehr gut.

00:08:22: Wo lebe ich alter... Wie ist das wenn ich zwanzig Jahre schon im Unternehmen bin Und da kriegst du wirklich sehr gute Ergebnisse.

00:08:34: Da ist es tatsächlich gut, wenn du einen Profi-Account für deine KI hast, weil dann der nochmal wirklich sehr tief kramt und die Verlässigkeit der Daten wirklich sehr, sehr gut ist.

00:08:48: Weißt du was ich gerne mache?

00:08:49: Ich habe ja drei Kis!

00:08:52: Die täglich nutze.

00:08:53: ich habe noch mehr.

00:08:53: Ja,

00:08:54: ich füttere mit dem Ergebnis der einen die andere und verifiziere es da nochmal und guck mal was ihr dann so meint.

00:09:00: ja cool vorbereitung ist alles und besser zweimal geguckt und zweimal gecheckt.

00:09:08: Vorbereitung is alles

00:09:09: ja klar.

00:09:11: das ist dass man auch nicht in seinem eigenen system gefangen bleibt.

00:09:16: naja

00:09:18: Ich sag mal, es ist halt wichtig dass du nicht auf der Basis von Vermutungen in so ein Gespräch gehst.

00:09:23: Ja

00:09:24: sondern dich wirklich damit beschäftigt hast.

00:09:26: weil da ich mache nochmal einen Sprung auf die Wirkung wenn Du gut recherchiert hast Wenn Du weißt was ist tatsächlich realistisch?

00:09:34: Weil Du Stepstone KI was auch immer Deine Oßenwirkung ist eine ganz andere Du bist halt nicht beim ersten Windhauch wirst du nicht umkippen.

00:09:44: wenn da jemand sagt, naja, da kann ich mir aber jetzt nicht vorstellen.

00:09:47: Dann kannst du sagen, na ja, ich hab immer ausgedruckt mitgebracht Gehaltsreport, zwei tausend vierundzwanzig et cetera.

00:09:53: Ah super!

00:09:54: Weil das ist auch gut weil es war umgekehrt.

00:09:56: also ich habe schon auf der anderen Seite gesessen Mitarbeitergespräche geführt und dann sind wir dann Sachen gesagt wurden wo Einzelbeispiel erzählt worden sind.

00:10:07: man kennt jemand der das und dass macht und der verdient ist doppelt.

00:10:12: Und das kannst du natürlich nicht für voll nehmen, also diese einzelne Schicksale und die einzelnen Ausreißer, die magst immer geben, wo liegen die Gründe?

00:10:28: Deswegen ist das glaube ich auch noch

00:10:29: mal ganz wichtig.

00:10:30: Aber da kommen dann schon teilweise abenteuerliche Geschichten oder... Ja, ich habe mal gehört dass es dann so gerne genommen

00:10:39: hat Genau.

00:10:41: Ja, gut!

00:10:42: Also Recherche haben wir setzen, dass wir sagen das realistische Ziel... Kannst du dich noch in unser Rollenspiel erinnern?

00:10:51: Ja ja und es ist sehr gut angekommelt.

00:10:57: das Rollens Spiel.

00:10:58: ich habe also Rückmeldung bekommen von Rollenspiel im Podcast Chapeau bis hin zu, dass das als extrem unterhaltsam empfunden wurde und dem Ganzen aber halt so einen doch realistischen Touch gibt.

00:11:19: Also wenn man es jetzt nur auf der Tonspur erklären würde.

00:11:22: Von daher, wenn du Lust auf Rollenspiele hast ich bin dabei.

00:11:26: Ich möchte dich mal grillen!

00:11:30: Aber ich freue mich drauf.

00:11:33: Ich möchte dich mal grünen, weil mir hat das auch Spaß gemacht.

00:11:36: Ich sehe uns da irgendwie ja auch schon in der, weiß ich nicht, in der Allianz und in der Uber Arena in so einem Live-Podcast damit auf Tour gehen.

00:11:44: aber ich würde gerne das wirklich noch einmal nutzen um nochmal zum Beispiel jetzt Gesprächseinstieg Ja dass wer die erste Eindruck zählt, der letzte Eindruck bleibt Und diese Unsicherheit, die so ganz am Anfang da ist Darstellen, are you ready?

00:12:03: Also Axel dann folgende Situation.

00:12:06: Ich habe mich bei dir jetzt einen Termin angemeldet und du hast mir den Termin auch gegeben.

00:12:11: ich hab gar nicht gesagt worum es mir geht.

00:12:14: ich habe einfach gesagt Chef ich muss mal mit ihnen sprechen.

00:12:17: ja

00:12:18: und dann geht's rein

00:12:20: und los.

00:12:21: Ja super!

00:12:22: Ach Herr Größener ganz lieben Dank dass Sie sich jetzt hier Zeit genommen haben das ich mal kurz reinkommen durfte.

00:12:27: Ich möchte mit Ihnen gerne aber mein Gehalt sprechen.

00:12:32: Stoppen!

00:12:33: Da hören wir schon gleich wieder auf, bei dem rollen Spiel.

00:12:40: Genau hier verliert sich schon das erste Mal Wirkung.

00:12:46: Also ich wollte ganz gern mal über meinen Gehalt reden.

00:12:51: Wenn ich ganz taf bin, würde ich sagen mach doch dann nicht hier bei mir Das halt, da würde ich schon interpretieren.

00:13:01: Versuchsballon unvorbereitet.

00:13:05: Da lehne ich mich zurück und sagt Na dann Komm mal!

00:13:10: Also das ist zu weich Zu unkonkret Das streut viel zu wenig Selbstbewusstsein Weil auch da wieder die Fakten fehlen.

00:13:20: Ich wollte mal über mein Gehalt sprechen.

00:13:23: Das kannst du besser bürgen.

00:13:25: Okay also Tür zu.

00:13:26: Und jetzt machen wir Palim Dütti.

00:13:29: Halla vorne klingelt das zweite Mal und möchte gerne eine Tüte pumpen fritt.

00:13:34: Also ich komm nochmal bei dir rein.

00:13:36: Ja, grüß sie, nicht grüße ihr Grüßner in Gott-Test-Namen.

00:13:41: den machen wir jetzt aber nicht.

00:13:44: Da ist er wieder!

00:13:47: Dafür gibst du Hortensie

00:13:48: Dafür gibt es noch Hortensier.

00:13:50: Das ist jetzt schön, dass du dir auch untergebracht hast bei der Lieblingsblume und die bringe ich dir gerne mit!

00:13:54: Ich komme bei ihr in das Büro rein ohne eine Hortenseer im Ahr, aber mit einer Hortenser im Herzen und sage Guten Tag Herr Grüßner.

00:14:02: Schön, dass wir Zeit haben.

00:14:03: Ich möchte heute mit Ihnen darüber sprechen wie sich meine Rolle entwickelt hat und wie wir das gemeinsam fair abbilden können.

00:14:11: Frau Eschbach dann nehmen Sie mal Platz und lassen sie uns gerne drüber sprechen.

00:14:19: Was habe ich jetzt richtig gemacht?

00:14:20: Ja, also du warst ruhig.

00:14:23: Du warst klar und hast quasi den Fakt nämlich den Grund des Gespräches sehr offen präsentiert aber ohne dich irgendwie zu rechtfertigen oder ähnliches.

00:14:37: Und du hast sowas gesagt wie wir das gemeinsam fair abbilden.

00:14:42: Hast nicht in der Gesprächsankündung mit Einbezogen.

00:14:48: Da werde ich mit Sicherheit nicht nein sagen oder sonst irgendwie, also schlimmste was da passieren kann ist dass sich sage nehmen Sie Platz und dann lassen sie uns drüber sprechen.

00:15:01: Ja prima!

00:15:02: Also wir haben den ersten Eindruck, den habe ich gut gemacht der erste Eindruck sitzt Und jetzt haben wir unser Gespräch geführt, also dazu empfehlen wir ja auch noch mal gerne die anderen Folgen, die anderen Podcast-Folgen zu hören.

00:15:13: Wir möchten jetzt aber auch nochmal auf diesen letzten Eindruck gehen aus diesem Ausstieg.

00:15:18: Wie gehe ich jetzt wieder raus?

00:15:19: Denn das ist ja wirklich fast genauso wichtig hier.

00:15:22: Absolut!

00:15:23: Also ein gutes Gespräch hat immer einen klaren Abschluss.

00:15:27: Also ich sage mal sowas wie da schauen wir mal und da sprechen wir noch einmal oder sonst irgendwie... Da finde ich fühlt sich immer schon so halt verloren an.

00:15:38: Ich mache mal ein Beispiel für einen guten Abschluss, Birgit.

00:15:42: Ich lasse dann immer noch Wertschätzung mit einfließen weil der andere hat ja auch was von sich gegeben.

00:15:48: man ist jetzt Gespräch gekommen und da kann man dann schon einmal einfach sagen danke Danke für das Gespräch.

00:15:53: Ich nehme mit, dass wir uns das noch einmal gemeinsam anschauen.

00:15:57: Wann können wir dazu konkret widersprechen?

00:16:00: Das heißt...das ist jetzt ein Satz den ich sagen würde zum Ausstieg.

00:16:05: Das heißt, ich habe wieder das Heft der Handlung in der Hand weil ich sage okay, also wir müssen jetzt gleich nochmal kurz die Ausgangssituation klären.

00:16:15: dieser Abschluss ist für ein Gespräch welches nicht zu dem gewünschten Erfolg geführt hat, dass ich meine Gehaltserhöhung bekommen habe und jetzt hier mit so einem Grinsebäckchen rausgehe.

00:16:26: Ja?

00:16:26: Sondern da ist mir signalisiert worden, wir müssen gerade die neue Lagerhalle bauen.

00:16:32: Wir strukturieren gerade um.

00:16:33: Wenn man die Umstrukturierung und die neuen Stellenbestreibungen sitzen haben, die Halle fertig ist wird in Kuh drei oder in Kurvier sein.

00:16:39: Dann sprechen wir.

00:16:41: dann sage Ich als Person, die das Gehalt haben möchte Ich bringe im Grunde genommen so eine professionelle Verabschiedung und Zusammenfassung.

00:16:54: Und aber auch den Hinweis darauf, ich möchte da konkret drüber sprechen.

00:17:00: Wenn du mir jetzt als Beispiel gesagt hast in Q drei oder in Q vier steht das an?

00:17:07: Dann sag' ich mir jetzt nicht, wir waren es gerade mal hier Q zwei, dann gucken wir mal sondern ich will jetzt schon damit dir ein Termin ausmachen!

00:17:16: Genau, also unklare Abschlüsse führen halt immer zu Stinnstand.

00:17:21: Wenn der Arbeitgeber wird ja nicht sagen wir haben jetzt drüber gesprochen im Moment ist da nichts möglich und würde dann alle drei Monate ein Update zukommen lassen.

00:17:32: wenn du dich quasi die die, so wie du sagst das Heft in die Hand nimmst und da konkrete weitere Vereinbarungen triffst ist die Gefahr halt sehr groß.

00:17:43: Dass das Fundament.

00:17:44: was mit dem Gespür selbst wenn du nein bekommen hast, hast ein gutes Fundament gelegt weil durch die gute Vorbereitung hast du deine Wirkung präsentiert, du hast den Mehrwert des Unternehmens in der Zusammenarbeit mit dir prässentiert.

00:17:57: Das ist ja alles ein gutes.

00:18:01: Jetzt hat er mir aber gesagt, Q-Drei Lagerhalle, Umstrukturierung neue Jobdescriptions.

00:18:06: Das war noch kein Nein.

00:18:08: Jetzt kommt man zu dem Horror!

00:18:10: Der hat Nein gesagt.

00:18:11: Ja das ist jetzt der schwierigste Punkt.

00:18:14: es gab ein klares Nein und so eine erste.

00:18:18: ich denke mehr Hörer die uns die uns jetzt zuhören eine Erstreaktion wäre dass sie denken oh Mist jetzt muss ich ja kündigen

00:18:25: müssen Sie nicht also der erst der erste Schritt ist wirklich ruhig bleiben.

00:18:32: Ein Nein ist nur ein Nein und es kein persönlicher Angriff, das ist halt lediglich eine Information.

00:18:40: Das klingt einfacher als gesagt weil so ein Nein mit uns auch was im Bauch macht.

00:18:46: Da ist wichtig dass du das Bauch Nein was verursacht einfach akzeptierst und in dein Kopf Neien gehst und sagst okay also das ist nicht persönlich gegen mich sondern ist der Situation geschuldet dass ich hier einen Nein bekommen habe.

00:19:03: Was ich dann empfehle, ist eine gute Frage zu stellen die ich mir natürlich... Ich empfehlen die anderen Folgen im Zuge meiner Vorbereitung mir bereits bereit gelegt habe ja, die da zum Beispiel heißen könnte oder lauten könnte was müsste denn passieren damit sich diese Entscheidung ändert?

00:19:24: Ja stark

00:19:26: und da ganz wichtig.

00:19:29: Danach kha, nenne ich das?

00:19:33: Klappe halten.

00:19:34: Also wenn du so eine starke Frage stellst was müsste passieren damit sich diese Entscheidung ändert dass Du wirklich auf die Bremse trittst Die klappe hält?

00:19:46: der andere ist der erste der antwortet die

00:19:48: macht schweigens Die macht das schweigens.

00:19:51: Großartig, großartig!

00:19:53: Das ist so irre... Also ich hab' das habe schon in anderen Gesprächen Situationen erlebt.

00:19:59: Das ist eine enorme Herausforderung?

00:20:02: Ja, ist es.

00:20:03: Aber ich sag jetzt mal sie funktioniert fast immer.

00:20:05: man bekommt dann eine Antwort.

00:20:08: Und da ist in deiner Wirkung auf das Gegenüber nur durch diese Pause ist da richtig Wumms drin.

00:20:17: Da transportierst du.

00:20:19: Ja, ich habe jetzt einen Nein gekriegt.

00:20:20: Aber so leicht lasse ich mich hier nicht aus der Bahn schweißen.

00:20:23: So leicht gebe ich jetzt nicht klein bei.

00:20:26: Ich bleib dran.

00:20:27: dann sag mir doch was passieren müsste damit sich diese Entscheidung ändert.

00:20:31: und es ist natürlich auch charmant weil ich nicht sage wann ändert sich das man können wir denn noch mal sprechen?

00:20:37: also Es ist nicht so ein quengeliges ein quenger leges dran bleiben sondern das ist sehr professionell ja und es klingt für mich auch sehr erwachsen

00:20:48: Absolut.

00:20:49: Und mit diesem kleinen Knopfhoff holst du das Gespräch wieder zurück in die Zukunft, was?

00:20:56: Du beschäftigst dich halt jetzt

00:20:58: nicht damit... Wir bleiben dran!

00:20:59: Genau wir bleiben dran und jammern nicht über das, was halt nicht geklappt hat sondern wir gucken nach vorne und sagen okay wie kannst denn dann klappen?

00:21:06: Zu dem ersten du gesagt hast erstmal ruhigbleiben dass es eine Information ist und keine Angriff.

00:21:15: ich glaube Du hast es jetzt gesagt und man nickt.

00:21:20: Ich glaube, dass das mit der schwierigste Punkt ist und deswegen möchte ich dazu eine kleine Erfahrung mit beisteuern.

00:21:27: Und zwar habe ich einen Achtsamkeitskurs gemacht mit einer Methode von John Kabat-Zinn.

00:21:35: Ich kann das sehr empfehlen, weil in dieses... Also ich meine, das ist ja im Moment so ein aller Munde und Frauen nach den Wechseljahren machen jetzt alle achtsamtgeiz Kurse.

00:21:42: Ich erfülle sämtliche Klischees!

00:21:44: Aber

00:21:45: was ich gelernt habe, ist Beobachten und Nichtbewerten.

00:21:49: Das hab' ich so mitgenommen aus diesem Kurs – und der ist auch schon drei Jahre her -, dass ich jedes Mal dann wenn mir jemand….

00:21:56: also auch ein schwieriges Kundengespräch und was es blöd gelaufen, dass ich nur sage, Birgit nicht bewerten Nicht bewerten nur beobachten und diese, diese Haltung sich das so.

00:22:10: Am selben nochmal kurz bewusst zu machen dass führt zu einer körperlichen Entspannung weil meine meine meine Atmung wird wieder ruhiger ich bin entspannter Ich strahle das körperlich aus Weil es ist dir sonst auch anzusehen wenn du gegen dieses nein Körper dich ankennst.

00:22:28: also siehst schon ich habe jetzt hier verkrampfte verkrampfte Hände und deswegen, also falls ihr lieber hören das jetzt mal trainieren möchtet.

00:22:39: Ich kann es sehr empfehlen nur beobachten nicht bewerten als Achtsamkeitsübung und trainiert das ruhig in der freien Wildbahn bevor es dann in das Gehaltsgespräch reingeht.

00:22:50: Sehr gut.

00:22:51: Achsel, aber jetzt haben wir ja... Wir sind immer noch nicht bei dem wo es wirklich ins Drama geht.

00:22:56: Wir nähern uns jetzt hier den dritten Akt oder dem Fünften, die noch dem Welcher ist.

00:23:05: Jetzt gehen wir mal rein was das jetzt wirklich schlimm ist.

00:23:08: Was also mache ich wenn wirklich nichts mehr geht und mir meinen Vorgesetzter das auch sehr klar signalisiert hat?

00:23:16: Also dass da keine Chance auf irgendetwas ist.

00:23:21: Also dann, dann sind wir wieder bei der Klarheit.

00:23:26: Also so unschön das natürlich auch ist wenn du da einen Nein bekommst aber du kannst dann halt überlegen wie mache ich weiter?

00:23:32: bleibe jetzt.

00:23:33: trotzdem versuche ich mich weiter zu entwickeln.

00:23:36: oder damit hast du dich in deiner Vorbereitung dann ja auch beschäftigt.

00:23:42: Unsere unsere Butler.

00:23:44: wann stehe ich auf?

00:23:45: Wann gehe ich?

00:23:47: Gehe ich?

00:23:48: gegebenenfalls versuche ich es einfach mal bei einem anderen Unternehmen zu landen.

00:23:54: Oder wenn ich jemand bin, der... Wenn ich so an meinen Vater denke, der hat vierzig Jahre in einen und der gleichen Firma gearbeitet, der wäre in seinem Leben nicht auf die Idee gekommen, die Firma zu wechseln.

00:24:05: Solche Menschen gibt's ja auch.

00:24:07: Ja,

00:24:08: dann finde für dich ein Weg das zu akzeptieren und dass deine Motivation darunter leidet?

00:24:16: Dann kannst du dir sagen, ich habe es versucht, hat halt nicht geklagt!

00:24:20: Wenn du dieser Typ nicht bist, dann hol deinem Plan B raus.

00:24:24: Gucke versuche ich mich weiterzuentwickeln.

00:24:27: Statt dich einen zweiten Versuch den ich immer empfehlen würde also nicht beim ersten Mal aufgeben sondern immer noch mal ein zweites Mal.

00:24:33: aber wenn das zweite Mal halt zum gleichen Ergebnis führt spätestens dann würde ich sehr konkret meinen plan b rausholen und überlegen.

00:24:44: wie sagt man andere Mütter haben auch hübsche Töchter.

00:24:47: Schön, dass du das Beispiel bringst, Axel.

00:24:49: Weil genau das geht mir gerade durch den Kopf jeder... Nein nicht jeder gibt vielleicht ein paar Menschen ihm das noch nicht erlebt.

00:24:55: aber viele Menschen haben es schon mal erlebt, dass wir von einem schönen Schoen einer schönen Mutters Sohn vielleicht einen Nein bekommen haben.

00:25:04: Das heißt eine Beziehung ist zerbrochen.

00:25:05: darauf will ich hinaus Ist mit Sicherheit mit das Emotionalste was Du was Du mitmachen kannst viel emotionaler als jetzt das Nein vom Chef.

00:25:12: ja wenn ich jetzt an so ne Situation denke Also da geht eine Beziehung in die Brüche.

00:25:17: Du bist das erste Mal verliebt und ach, du kannst dich glaube ich jeder in seiner Jugend dran zurück erinnern.

00:25:24: Und dieses erste Nein was du da dann vielleicht mal bekommen hast hat wirklich Schluss gemacht.

00:25:29: Das ist ja nicht... Die schlimmste Erinnerungen daran Ist ja nicht dass wir uns erinneren wie Badas damals auf dem Schulhof oder auf der Party oder Sondern woran wir uns herinnern sind diese Wochen des Leidens danach

00:25:45: Ja.

00:25:46: Das ist ja dieses, dieses Schlimme das du dann in einem Gefühl bist und ich glaube deswegen haben wir auch alle so eine Angst vor dem Nein.

00:25:54: Ja es bringt Klarheit.

00:25:57: Also kann ich gut darauf verzichten auf die Klarheit?

00:26:01: Ich habe ja Angst vor diesem.

00:26:03: was macht das mit mir und wie werden die nächsten Wochen... Wie gehe ich morgens dann wieder in die Firma rein wenn mein Chef dann da freundlich grüßt und ich würde über ein bisschen Messer einrücken.

00:26:14: Das ist wirklich so der innere Kampf, den man dann mit sich selber halt ausfechten muss.

00:26:22: Da gibt es sicherlich auch... Ich glaub'

00:26:23: da nutzt auch Achtsamkeit nix mehr für

00:26:25: mich.

00:26:25: Nee, nee!

00:26:28: Ja, ja.

00:26:29: Ich als Coach begleite die Leute in solchen Situationen

00:26:33: und... Ah okay das heißt ich bleibe danach, ah das finde ich jetzt noch mal einen ganz wichtigen Punkt.

00:26:38: Axel, das find ich nochmal ein ganz wichtiger Punkt.

00:26:41: Das heißt, wenn ich jetzt ... Wenn ich mit dir das erarbeite und die Vorbereitung gebe.

00:26:47: Wir haben das Gespräch geführt und jetzt kommt dieses Nein dann ist unsere Zusammenarbeit noch nicht beendet.

00:26:54: Dann bist du für mich da?

00:26:56: Du bist mich in den Arm ... ... virtuell!

00:26:59: Naja

00:26:59: auch ja dich würde ich sofort in den Armen nehmen.

00:27:04: Nur wegen der Hortensien.

00:27:06: Worauf ich hinaus wollte ist halt was.

00:27:09: als Außenstehender Kann ich dann mit dem Abstand, den ich dazu habe und mit der Klarheit als Coach natürlich helfen?

00:27:21: Aber der Ansatz ist auch der.

00:27:24: Ich helfe eher dabei die Dinge im Kopf zu sauntieren.

00:27:28: Diese innere Schlacht, die da am Bauch stattfindet... Das gehört halt mit dazu!

00:27:35: Da muss man einfach durch.

00:27:37: Und dadurch, dass man dann schnell in die Planung der nächsten Schritte, also den Blick in die Zukunft.

00:27:45: Das was passiert ist es passiert du hast Nein bekommen.

00:27:47: daran kannst jetzt nichts mehr ändern sich dann damit zu beschäftigen Was sind denn meine nächsten Schritten nach vorne?

00:27:53: Also welche Maßnahmen übernehme ich damit's beim zweiten mal klappt?

00:27:57: oder

00:27:57: ja

00:27:58: was auch immer man dann planen oder

00:28:00: im anderen Unternehmen oder einer anderen abtreiben

00:28:03: das lindert den schmerz nicht wirklich Und das Bauch grummeln.

00:28:09: Aber es lässt ein etwas leichter durch die Zeit kommen, weil du halt den den Fokus wieder nach vorne setzt und jetzt nicht dich die ganze Zeit damit beschäftigt dass so nein bekommen hast.

00:28:22: Kennst du das?

00:28:22: Das dann viele deiner Menschen, die dabei begleitet ist.

00:28:27: Dass sie so noch mit sich hadern und dann dir sagen, hätt ich doch in dem Gespräch das gesagt?

00:28:32: Und dann immer in dieser Vergangenheit, immer dieses Gespräch nochmal, dass es noch so aufwühlt.

00:28:38: Wenn man schon mit dem Auto zur Arbeit fährt oder von der Arbeit nach Hause, ist man Stunden gegen diese Windschutzscheibe reden könnte.

00:28:44: Und dann möglicherweise auch mit dir um nochmal alles in diesem Gespräch... Also immer wieder da reingeht von mir, ah, da war das und das!

00:28:51: Das war nicht richtig.

00:28:52: Und das war unfair.

00:28:54: Da willst du weg von, ja?

00:28:56: Du sagst guck nach vorn.

00:28:57: Ja!

00:29:00: Guck nach voren.

00:29:01: Ich sage mal das Revue passieren zu lassen da noch einmal drüber zu sprechen hilft natürlich wenn da ist sagen wir Dinge nicht so gelaufen sind die zudem du selber beigetragen hast dass für die Zukunft besser zu machen.

00:29:15: also du wirst halt niemals ne hundert prozent performieren und Ich verspreche dir mit der entsprechenden Vorbereitung, allein dass du dich da wirklich gut drauf vorbereitet.

00:29:26: So wie wir es jetzt hier auch in der vierten Folge noch mal sagen, wirst Du weit vorne liegen im Vergleich zu allen anderen die so ein Gespräch angehen weil die oftmals wirklich... Wie wir es gerade vorhin im Beispiel hatten.

00:29:40: Hallo ich wollte mal über mein Gehalt sprechen.

00:29:44: Da reintapsen Die hundertprozent sind aber auch nicht das Ziel, weil dann wird es unauthentisch wenn du wie so ein Roboter sprichst.

00:29:52: Aber zusammenfassend, wenn du dich mit dem Weg nach vorne beschäftigst, dann gelingt's dir schneller mit dem was hinter dir lag zur Recht zu kommen.

00:30:03: Achsel, dann sag ich jetzt schon mal als Endgleich eins Danke für die Tipps, die du mir ja mitgegeben hast und uns mit gegeben hast.

00:30:14: Es stimmt schon.

00:30:15: Wie du sagst, es ist halt ein sehr menschlicher Moment und wir arbeiten... Du hast das auch in der ersten Folge gesagt, da arbeiten Menschen mit Menschen Und dann geht's wirklich darum mal grundsätzlich wieder für sich davon auszugehen.

00:30:27: Keiner will dem anderen was böses Ihr seid in einem Arbeitsverhältnis.

00:30:32: Da gibt´s einen Grundverständnis von dem, was man gemeinsam erreichen möchte und sollte die Person, die ja nicht nur kein höheres Gehalt geben wollen sondern dir damit signalisieren wollen, besser gehst du.

00:30:46: Dann wirst du das eh

00:30:47: erfahren.".

00:30:48: Also darum geht es ja nicht sondern es geht um Wertschätzung und Verständnis für einander und miteinander.

00:30:54: ne?

00:30:55: Ja genau.

00:30:58: Ja Axel hier bin ich aber wir sind jetzt in der Folge vier Und da

00:31:05: war

00:31:06: doch was!

00:31:07: Ich lasse dich hier nicht raus ohne die Grüßnattipps.

00:31:09: vergesst hast Du uns etwas

00:31:12: mitgebracht.

00:31:13: Ich hab was mitgebracht als Abschluss, als Zusammenfassung.

00:31:18: Also Tipp Nummer eins der Realitäts-Check.

00:31:23: Recherchiere bewusst... Was ist für meine Rolle?

00:31:27: Für mein Job am Markt realistisch?

00:31:31: Dass du dir das genau anguckst damit es da schon nicht scheitert weil du irgendeine Wutschvorstellung nennst die aber halt nicht marktüblich ist.

00:31:40: um nur besser da du da vorbereitet bist umso realistischer dein Bereich ist, um so größer ist die Wahrscheinlichkeit dass du da Erfolg hast.

00:31:49: Also gut recherchieren.

00:31:50: ohne Klarheit verhandelst du im Nebel und du brauchst die Klarheit.

00:31:55: Tipp Nummer zwei der klare Einstieg.

00:31:58: plane deine ersten Sätze das du genau sagst.

00:32:03: deshalb bist du da wo du hin willst um damit schon den Verlauf des Gesprächs für dich positiv zu beeinflussen.

00:32:12: Die ersten zwei drei Sätze, schreib sie dir auf.

00:32:15: Sprich sie laut vor dich her, dass Sie sich gut anhören.

00:32:18: Schnapp die Birgit und sag du pass auf Birgitt ich hab morgen Gehaltsgespräch.

00:32:24: Ich erzähl dir mal wie ich einsteigen will.

00:32:26: Hör mal rein!

00:32:28: Wie findest Du das?

00:32:29: Also gebt es jemanden aus eurem Ängstenkreis zum zu hören damit der sagt ja kann ich folgen kann nicht verstehen und immer für den dümmsten anzunehmenden Gesprächspartner ausformulieren.

00:32:43: Also nicht mega kompliziert, sondern einfache gut verständliche Worte, dass da schnell erfassbar ist was du denn eigentlich willst.

00:32:54: So Tipp Nummer drei Wenn Du ein Nein bekommst dann nicht klein beigeben, sondern einmal tief Luft holen das Nein im ersten Step wegatmen Und dann eine gute Frage stellen.

00:33:11: Was müsste passieren, damit sich diese Entscheidung zeitnah ändert und dann klappehalten?

00:33:18: Der Nächste der spricht ist dein Gesprächspartner.

00:33:20: Das bist nicht du!

00:33:23: Stark,

00:33:30: stark.

00:33:31: Ich habe jetzt auch zwei Sekunden geschwiegen und ich hoffe die Regie lässt das auch drin.

00:33:36: Ja

00:33:36: sollte sie unbedingt um diesen Punkt des Klappers.

00:33:42: Wir sollten mal so ein Schweigepodcast machen.

00:33:45: Achsel aber echt klasse!

00:33:47: Du hast jetzt im Prinzip mit den drei Tipps nochmal diesen Kreis geschlossen also von der Wirkung über das Gespräch bis zur Entscheidung?

00:33:55: Genau absolut.

00:33:57: Wenn ihr so ein Gespräch dennächst vor euch habt, meldet euch gut über die entsprechenden Links.

00:34:06: Ihr findet mich bei linken und grüsser.de oder hört einfach diesen Podcast in Vorbereitung auf so einen Gespräch.

00:34:15: Ihr werdet in jeder Folge Tipps finden wie ihr eure Vorbereitungen optimieren könnt und damit eure Chance wirklich enorm erhöhen könnt.

00:34:25: Birgit!

00:34:26: An dieser Stelle möchte ich mich ganz herzlich bei dir bedanken.

00:34:30: Das waren vier tolle Folgen, die mir sehr viel Spaß gemacht haben.

00:34:35: Diese vierte Folge ist nämlich das Staffelfinale quasi.

00:34:40: Ich habe dich dazu entschlossen oder wir haben uns ja dazu entschlossen, dass Thema kurz und knapp aber möglichst rund und dafür reichen einfach vier Folgen ,die mir wahnsinnig viel Spaß.

00:34:53: Danke für Rollenspiel im Podcast.

00:34:57: Sehr

00:34:57: gerne, lieber Axel!

00:34:58: Das hat mir auch riesig Spaß gemacht und das war sehr lehrreich.

00:35:01: Ich

00:35:01: wollte euch da draußen vielen Dank fürs Zuhören.

00:35:04: Empfehlt diesen Podcast weiter.

00:35:06: Das ist ein Thema was jeden etwas angeht.

00:35:09: der da draußen rumwuselt und arbeitet erzählt gerne davon weiter und ich bedanke mich fürs zuhören wünsche euch eine gute Zeit da draußen und bis ganz bald.

00:35:28: Das war der Gehalts-Podcast.

00:35:30: Wirkungsteigern besser verdienen!

00:35:32: Wenn du spürst, dass mehr für dich drin ist dann setzt sich jetzt mit Axel Grüßen in Verbindung.

00:35:36: Den Kontakt findest Du in den Shownotes.